Livin' On A Prayer

[Kaczor8]

Ktoś może uzna to za głupie, ale bardzo mnie to ciekawi, a chyba po to powstał ten dział na forum.
Mianowicie. Czy Jon Bon Jovi w ogóle śpiewał cały refren piosenki "Livin' On A Prayer" na koncertach w latach 80./90.? Obejrzałem naprawdę masę filmów z koncertów na YouTube i za każdym razem albo playback albo panowie wspierający. Miałem wrażenie, że już Jon dał czadu podczas tego występu: http://www.youtube.com/watch?v=nggdylRNCsk , ale nabrałem wątpliwości, że to Bryan ma taką moc w gardle i on to śpiewa. Jeśli tak jest, to trochę źle świadczy o wokaliście, że przystawia mikrofon i udaje, że śpiewa, lekka ściema.

[Dand]

https://www.youtube.com/watch?v=CK6Cbs0wwMM

[Kaczor8]

No tak to jako jedyne znalazłem, gdzie śpiewa refren, ale tylko ten przed solówką. Jednak nie znalazłem takiego, gdzie śpiewa po solówce.

[mst]

Sorki, do usunięcia!

[madm]

Jon śpiewał cały Livin bez problemu tylko w 1986, zanim zaczęły się problemy wokalne. Kilka razy próbował w 1993 ale to pojedyncze przypadki

[Captain_Kidd]

Mnie zastanawia jak to było na trasie New Jersey , jak to było z refrenem i key change'em z Prayera . Bo mialem wrażenie że refreny z przed solówki Jon spiewa osobiście ale key change to nie wiem .

[mr.bluesman]

Właśnie jest dokładnie odwrotnie. Bezproblemowo śpiewał w 1993 i to była złota era jeśli chodzi o głos Jona. W latach 80 Jon nie miał prawidłowej techniki wokalnej, wszystko atakował chest voicem albo head voicem - nie miał wypracowanego połączenia między rejestrami. W późniejszych latach miał też znacznie lepszą kontrolę nad głosem. Najlepszym dowodem na to są występy z Paryża 28.11.1986 i Dortmundu 02.12.1986, na których wyraźnie słychać brak mixu. Niestety te występy chyba zostały usunięte z YT, bo nie mogę ich znaleźć . Ale poniższe również pokazują jak Jon się męczył z tymi wysokimi dźwiękami i jednocześnie niszczył swój głos takim śpiewaniem.
http://youtu.be/DlbqRHymqVY?t=3m24s
http://youtu.be/e-YS1yOZ4c0?t=1m30s
A tutaj jest key change:
http://youtu.be/EgbYzH2-1Lc?t=2m51s
W Bradford najprawdopodobniej pierwszy raz panowie zagrali Livina.

Na NJ, z kilkudziesięciu koncertów jakie mam z tamtego czasu, to przede wszystkim był to playback albo Richie z Davem śpiewali. Przykładowo:
http://youtu.be/eUaR0nNZR3M?t=2m1s
Jon tylko udaje, że śpiewa

W Moskwie słychać jak Jon śpiewa refren po key change, w szczególności jak schodzi przy "on a prayer". Jednak wizualnie wygląda mi to na lip syncing, dlatego nie jestem pewny na 100%, że to było live.
http://youtu.be/UKMnCtqIOOM?t=3m49s
Tu też tylko "on a prayer":
http://youtu.be/8FKdAl6UuIs?t=2m50s

Teraz przykłady nagrań z 93:
http://youtu.be/q18e12GBPlg?t=1h53m41s
Z tego koncertu warto też zerknąć na speech z Dry County

http://youtu.be/dR-ySJeLhjM?t=3m19s
http://youtu.be/BRZyyWX4uwc?t=41m16s

Tutaj nikt nie powinien mieć wątpliwości, że Jon śpiewa kluczowe elementy refrenu:
http://youtu.be/Dy9NODFkj9k?t=2h25s

[teken020]

niby nauczył się operować głosem po 87. to jednak jego technika była wciąż zła, co słychać na trasie 95 gdzie trochę powera z głosu mu uszło. Od 2000 roku. to już praktycznie inny głos

[Kaczor8]

Trafiłem na ekspertów
To w takim razie David miał naprawdę duży potencjał wokalny, skoro potrafił tak krzyczeć.
Ciekawi mnie tylko, czy w wersji albumowej, którą się słyszy w radiu na codzień, to słyszymy rzeczywiście Jona w tych wysokich śpiewach refrenu...
Troszkę nieciekawe uczucie, kiedy się dowiaduje, że twój idol nie jest tak świetny jak się myślało. Wiem, że Bon Jovi to wspaniały wokalista :
http://youtu.be/WQU1wZVK408?t=8m17s
ale to Livin' On A Prayer pozostawia niesmak.

[teken020]

https://www.youtube.com/watch?v=dYA6SwQholI
w livinie Jon śpiewa na krawędzi swoich możliwości. Nie na każdym koncercie da się tak zaśpiewać, trzeba mieć "dzień". W studio mógł sobie powtarzać do skutku. odpocząć, albo przyjśc jednego dnia i zaśpiewać sam refren . Poza tym nawet sam Freedy na koncertach często unikał swoich "high note"

[madm]

Za każdym razem gdy widze jakiekolwiek nagranie z 1993 chce sie powiedzieć: Jon, gdzie ty jesteś? Wielu zachwyca się Always z Londynu 1995. Ale to nawet nie jest połowa tego, co ten gość potrafił 2 lata wcześniej...

[usunięty użytkownik 4858]

mr.bluesman, dzięki za wyszukanie tych fragmentów. Tego mi właśnie brakowało w dyskusji.

Co do wokalu - dla mnie był najlepszy w '91, ale tak jak napisał teken, jak Jon "miał dzień" to potrafił zaśpiewać rewelacyjnie i w innych okresach

[DirtySecret]

Największym wyzwaniem w tym refrenie jest płynne przeskoczenia z niższej tonacji "ooo we're half way there" do wyższej "whooah livin' on a prayer" zachowujac przy tym power i nie tracąc powietrza na końcówce (przepona, przepona . Zaśpiewanie tych dwóch fraz osobno nie jest już takim problemem zauważcie.
Więc zarówno chłopaki - Dave i Richie mieli ułatwione zadanie aby wejść na odpowiedni dźwięk i ładnie, mocno pocisnąć śpiewając np. tylko drugą część głośno, jak i Jon w studio mógł sobie to zaśpiewać osobno...
Tak myślę, choć ekspertem nie jestem

[teken020]

tez myśle że w studio, było to wszystko ładnie zlepione. Wydaje mi się jeszcze że ostatni refren, był odśpiewany przez Jona tylko raz, a kolejne powtórzenia są skopiowane. Jon w studio śpiewał na maksimum swoich możliwości, tylko później nieumiejętnie próbował robić to na koncertach i tym sposobem stracił głos. A szkoda, bo dziś moglibyśmy mieć takie BWC z wokalem 90'. zauważcie ze taki Tyler wciąż ma taką sama barwę głosu.

[mst]

Tyler ma taką samą barwę, to prawda...
Ale czy Aerosmith łoiło tyle koncertów co BJ? Nie pytam retorycznie, po prostu jestem ciekawy

Każdy przypadek jest też indywidualny. W miarę wieku dochodzi do zmian w krtani, w głosie. Jona mogło to dotknąć bardziej, aniżeli Tylera.

Szkoda, bo moim zdaniem kształt muzyki Bon Jovi, gdyby Jon nie stracił tyle ze swojego głosu, wyglądałby całkiem inaczej.